近期律动邀请到 Usual 联创兼 CEO Pierre PERSON，Usual 增长负责人 Yoko，Pendle 联创 TN 做客 Space，聊聊 RWA 遇到稳定币协议，会碰撞出哪些精彩火花？以下是本次 Space 的文字稿整理。
欧意交易所：请大家先简单做个自我介绍，顺便简单介绍一下 Usual 这个稳定币协议
Pierre Person：大家好，非常高兴能参加本次 Space，我是 Usual 的 CEO。两年前，我是法国的一名国会议员，主要从事货币政策方面的工作，也是法国马克龙总统的政治顾问。2022 年我创立了 Usual，经过了 2 年的发展，Usual 的 TVL 接近 3.6 亿美元，项目也即将 TGE，同时我们还有一个非常活跃的社区。Usual 的理念是通过去中心化数据来重建一个稳定的反馈机制。通过这个机制，用户可以获得更多的数据所有权。
Yoko：我是 Yoko，Usual 的增长负责人，以前和 Pierre 一起共事，负责过马克龙总统竞选的事宜，我陪伴了 Usual 团队 2 年时间，目前我的工作包括 TVL 和各种 DeFi 组合相关的内容。我简单介绍一下 Usual，Usual 是一个由 RWA 短期美债作为抵押品的稳定币协议。我们希望通过公平、公正、公开的方式去吸引用户，希望可以提供一个具有可组合性，用户门槛低的 DeFi 产品。
TN：我是 Pendle 的 CEO 兼联合创始人。简单来说，Pendle 是一个有关收益代币化的协议。Pendle 自 2020 年成立，至今已经有 4 个年头。Pendle 可以用来进行收益率投机，对于看中收益和点数的用户来说，购买 YT 可以给他们带来内在隐含的杠杆效应，使他们能获得更大的回报。另一方面，对于注重确定性的保守用户来说，他们可以选择购买 PT。总体来看，更多的用户倾向于购买 PT。
欧意交易所：想了解一下 Pendle 和 Usual 双方是如何达成这次合作的呢？
Pierre Person：我们与 Pendle 的合作是在 8 月份开始的，当时我们在 Pendle 上有了第一个流动池。这次合作的目的是通过 Pendle 的机制来帮助 Usual 增长，Pendle 和 Usual 有很多共性，Pendle 的机制对 Usual 也很友好。一方面，用户可以使用 Pendle 购买 YT（Yield Tokens），YT 的购买者也是 Usual 的首批买家，正如上面我说的 YT 是含有一定杠杆效应的代币，所以 YT 持有者的投资更为大胆，这类人对于 Usual 即将到来的 TGE 也是投了一个肯定票。另一方面，有些人比较保守，他们希望获得 PT（Principal Tokens）形式的固定收益，并且不想参与 Usual 的预售。这表现了两种不同的行为：第一种是 YT 可以获得更多相关的代币，并且可以将其变现。我们看到 Pendle 在这方面发布了很多不错的帖子，帮助社区分析 Usual 的价值。我们的合作产生了很多联动效应，例如我们通过 Pendle 增加了 Usual 的 TVL（总锁定价值），这非常棒。
Yoko：旧池子 10 月 31 日就到期了，我们已经开设了一个新池子，因此我们的重中之重是确保旧池子滚仓到新池子能够顺利进行。我们与 Pendle 官方，Pendle 的大使和社区成员在推特上互动频繁，他们帮助用户更好地了解 Usual 的愿景、预售方式，以及项目的代币经济设计。非常高兴能够与 Pendle 合作，未来我们也会有更多合作。
TN：我第一次见到 Pierre 本人是今年 4 月份在迪拜举办的 TOKEN2049 活动上。实际上，有不少朋友建议我与 Pierre 以及他们的团队谈一谈。所以我找了一个时间聊了聊，了解了他们的愿景。我觉得这是一个非常吸引人且有趣的产品。他们的产品上线后吸引了我的关注，很开心能和 Usual 团队合作。以我们目前的运营规模来看，我们挑选合作伙伴必须更加挑剔。通常，评估一个资产前景和潜力的最佳方式是基于团队。我认为 Usual 团队执行能力很强，效率很高，而且运营团队也很出色，对热点很敏感，操作专业化。
欧意交易所：Pendle 上最近推出了 USD0++的新池子，相比旧池子在积分和收益上都有所提升，可以介绍一下这个新池子的特点吗？
Yoko：USD0++新池子已经在 Pendle 上开放了，新池子明年 3 月份到期。目前新池子的各项数据表现非常不错。其中一个原因是我们推出了 PT 策略，昨天我们的风险策展人投入了 40 万美元的初始资金，这些资金很快就被借光了。目前有很多小伙伴问我什么时候会有新资金注入。出于对资金安全考虑，我们设置了时间锁功能。从之前 40 万美元注入开始后，资金注入会被限制 24 小时。新一轮资金预计将在欧洲时间 29 日下午开始注入，这对于亚洲用户可能会稍晚，但 30 号早上会有新资金进入。同时我们也会提高资金的注入额度。
刚才 TN 提到，很多用户选择 PT 的模式，因为他是一个比较保守的投资方式。我们希望用堆乐高的方式给 PT 提供更多的应用场景。我们旧池子的 PT 策略也有很多用户喜欢，新池子的清算率也提升到了 97%，所以大家做杠杆交易的时候要注意一下清算率。
新池子表现优异的另一个原因是我们将每个 YT 和 LP 的基础积分翻倍，从之前的 3 分提高到 6 分。我们还推出了抽奖活动，活动将抽取 10 个奖项，目前已有两个奖项揭晓，本周一到周四和下周都会继续开奖。我们和 Pendle 合作开设新池子也是因为之前合作很愉快。以前旧池子资金量达到约 1.5 亿美元，这个资金量对于 Usual 非常重要。新池子的表现也非常好，在 Pendle 主页上收益率一直稳居前三名，甚至很长一段时间保持第一名。我们希望为 DeFi 用户、Usual 社区和 Pendle 社区提供更好的收益机会，这也是我们之前合作的延续。
欧意交易所：新池子的名字是 USD0++，为什么会叫这个名字呢，有两个「+」？
这是 Pierre 的想法，这就需要比较 USD0 和 USD0++的区别，USD0 是按照 1:1 的比例和 RWA 短期美债相对应，USD0 作为抵押品的一个稳定币，它本身是不提供收益的，用户需要为不同 DeFi 池子提供流动性，才能得到较少的收益。收益的大头在 USD0++，USD0++是质押版本的 USD0，期限是 4 年，在项目 TGE 时允许用户把 USD0 按照 1:1 的比例退出质押，这样可以保证用户本金安全，不会有挤兑风险，我们之后也会提供充足本金，保证本金能够 1:1 退出。
欧意交易所：想问下 Usual 项目最初为什么要做新的稳定币？为什么要朝着 RWA 的方向发展呢？
Pierre Person：我们之前看到很多老牌稳定币像 Tether 的 USDT，Circle 的 USDC，他们拿着用户的钱赚了巨额利润，但是这些利润完全没有分给用户。Tether 内部不透明，用户对于 Tether 的的储备持有状况和团队的收益也缺少了解。Usual 真正的想法是，将 USUAL 代币收益分配给用户，让用户获得更多的所有权。不仅仅是收益，作为一个 USUAL 的持有者，你能够像某种意义上的早期投资者一样，参与协议的建设和成长，这也是为什么很多人都想拥有一些 USUAL 代币的原因。这背后的主要想法是提供一个真正中立的生态，让价值更广泛的社区传播。几天前我们刚刚宣布了代币经济模型的一部分。我们会把 90% 的预售 Token 都回馈给社区，没有任何的隐藏和欺骗。总的来说，我们希望把所有价值带给社区。真正为 Usual 带来价值的是人们所提供的流动性，是社区。这也是 Usual 和其他稳定币发行方的不同之处。
Yoko：Pendle 和 Usual 的代币经济学都比较复杂，不是简单通俗易懂的协议，这也是我们能惺惺相惜的原因。USUAL 代币具有很好的 DeFi 乐高组合性，赋予了用户治理权，并且其代币价值由真实的现金流支撑，而非凭空产生。具体来说，代币只有在有现金流进入协议时才会被铸造，从而确保其底层价值的真实性。另外，用户通过代币预售获取收益，不仅能分享底层收益，还能通过投机获得额外收益。
欧意交易所：USUAL 这个 Token 对于 USD0 的市值或者市场占有率有没有影响？USD0 和 Usual 协议的发展有没有挂钩呢？
Pierre Person：Usual 协议本身的收入是 RWA 抵押品的美债的收入。目前来自抵押品的收入大概有 300 万美元，我觉得明年应该能赚大约 1500 万-1600 万美元，这取决于 TVL 的多少，所有这些收入 100% 都进入了金库。当用户拿到稳定币时，他们首先将 USD0 转换为 USD0++，持有 USD0++会产生一部分收益。
因此，我们发行一些 USUAL 代币。这些 USUAL 代币是通缩性的，就像比特币的减半机制。USUAL 代币会越来越少，这就创造了一种稀缺机制，因此越早参与分配的代币就会越多。考虑到利益分配，参与预启动阶段或参与引导 TVL 的人理应比那些后来进入的人获得更多奖励。假设 USUAL 代币的 TVL 达到数十亿美元时，通过通缩机制可以平衡大部分参与者的利益，也奖励了早期参与者。USUAL 代币因为与项目发展相关联，只有在新的现金流进入协议时，USUAL 才会被铸造，这一点非常重要。你会看到很多经济模型中，协议的价值和治理代币本身没有很强的联系，治理代币背后并没有真正的价值，我们不想做成那种项目。我们 90% 的代币是留给社区的，希望保证 USUAL 代币不会被稀释。而且，USUAL 代币的发行机制与未来现金流相关，所以也保护了社区的用户不会被稀释。如果你想让社区长期持有治理代币，就需要一个平衡的机制。Usual 的理念是建立一个基于协议现金流，与协议收入有关联的生态，确保长期买家和长期信仰者能拥有较高的收益，并且会持有治理代币。
Yoko：很多小伙伴最近关注的点是如果美债降息会不会对很多 DeFi 项目有影响呢，这一点我们在设计经济模型的时候考虑到了，USUAL 代币的铸造和分配设计让它在未来也可以保值。如果美债降息，我们将减少预售代币的铸造量，确保用户的分配比例保持不变，从而保证代币的价值不会因为美债降息或其他外部因素而受到影响。我经常与我们的精算师团队聊 Usual 的代币经济。每次讨论后，我都觉得这个设计非常出色，虽然有些复杂。上周我们发布了有关 USUAL 代币的内容后，很多小伙伴觉得自己购买的 YT 代币太少了。希望大家可以多多看我们发布的内容一起交流讨论。
欧意交易所：对于 Usual 的代币经济学有什么看法和评价呢？
TN：归根结底，你选择哪种机制并不是特别重要。我认为代币经济学的的目的是鼓励项目能正向发展，促进协议的增长。当然，随着协议的增长，这也应该反映在代币价格上。我认为，推动这种关系的最佳方式是拥有非常坚实且良好的基本面，而这些基本面必须反映在指标中。
总体上，我觉得目前很多代币经济学模型都是可行的。但很多时候，许多协议并没有产生可观的收入，这可能会进而损坏整个代币经济模型。Usual 与许多其他协议没有太大的不同，仍然是一个非常基础的 ve 代币经济模型，这是从 Curve 中学到的，很大程度上受 Curve 的激励和启发。但我认为能帮助代币价格上涨的重点是 TVL 和交易量，项目的 TVL 和交易量都实现了显著增长，社区也见证了这些发展。
欧意交易所：稳定币赛道竞争激烈，可以看到很多 Web2 的巨头例如 Paypal 加入到竞争行列，Usual 是如何扩展自己的稳定币市场呢？
Pierre Person：客户市场是最大的市场之一，但也是竞争最激烈的市场之一。举个例子，我认为 Maker（Sky）的 DAI 是一个非常好的产品，用户可以利用 DAI 赚取不错的收益。但是当前 DAI 还不能作为一种支付手段，因此还没有达到系统化发展。Usual 的快速扩展为市场提供了范式转换的实例。你有闲置的现金流动性，这些现金流动性并不具有预测性，只是给某些机构例如 Tether 和 Circle 提供了资金。Usual 的想法是通过 Usual 的模型和范式，重建一些与众不同的东西，帮助我们快速扩展。一个协议要想繁荣发展，需要有庞大的交易对手方和抵押品并需要成为一种支付手段。但你不能一开始就这样做，你需要其他方式来扩展。
我们扩展的方法是让用户有权利重新分配稳定货币产生的价值，这就是 Usual 成长的第一步。这实际上就像一个建立在现金流动性和去中心化金融流动性之间的桥梁。我们非常想建立一些新的去中心化商业银行的形式，在某种意义上，你拥有了流动性，因为稳定币和银行中的流动存款没什么不同。Usual 的计划是长期多元的，通过建立产品的价值使 Usual 更像一个生态系统，提供各种除流动性以外的其他服务。流动性是关键，是发展的第一步，但你需要在其上构建新产品以产生额外收入，而且这些收入不仅仅与真实世界的资产收益有关。我们都知道无风险收益应该会随着时间的推移而下降，因此确保 Usual 的可持续性和盈利能力也非常重要。
Yoko：目前市场上涌现了许多新的稳定币或类似于稳定币的概念。尽管一些项目称它们并非传统意义上的稳定币。市场对稳定币的年化收益和创新的需求非常高，因此我们也很高兴看到越来越多的人关注稳定币这个领域。以前这个赛道遭到很多人诟病，但是现在赛道里很多项目的成功也让我们看到了 Usual 的潜力所在。
很多小伙伴会问目前稳定币的使用场景是什么？稳定币不仅可以作为抵押品，还可以在不同的池子中使用。支付功能是大家非常关注的一点，但对于新兴的稳定币来说，支付功能可能并不是首要发展的方向，因为这需要很大的市场体量。在达到足够的规模之前，稳定币更多地会用于其他 DeFi 应用中。总之，我们对稳定币及其潜力充满信心，并期待与更多人合作，共同推动这一领域的发展。
另外，我们用 RWA 作为基础抵押品，这是一种非常好的方法。可以把传统金融的资金带入 DeFi，如果没有传统金融的资金流入，DeFi 的总体资金量占比会非常小。后面我们还计划推出其他创新产品比如 DAI0，希望大家多多关注。
TN：我们将很快宣布有关 TGE 的新规则。非常感谢大家为社区和协议所做的贡献，我们会继续努力。
提问环节
听众 ：很多人认为 Usual 的代币经济模型和比特币的很像，想问一下您是如何理解的呢？
Yoko：Usual 的经济模型很新颖，之前没有项目做过类似的尝试。所以我们在教育社区、教育用户方面花费了很多精力。Usual 的铸造和分配的影响因素有很多，简单来说，它与比特币有一点点关系，但实际上还有很多不同之处。比如，它不像比特币那样有固定的供应量上限，它的供应量会根据协议的 TVL 的增长而变化。如果 TVL 持续增长，那么铸造率也会随之改变。
我们的精算团队经常对代币经济学进行升级，经常思考如何让用户获得更多收益？如何可以在不同市场环境里让预售的 Token 可以保值甚至升值。Pendle 经过 4 年的发展协议做的非常成功，我们也希望 Usual 可以为用户带来持续性收益，而不是昙花一现。解决这些问题需要考虑许多因素，包括市场环境、时间以及用户行为等许多因素。我们要确保 USUAL 代币在分配和铸造方面，无论 TVL 增长或者下降，都能为用户带来非常稳固的收益。
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