随着近半年波卡话题不断，这个老牌明星公链再次引发了市场的关注。而在近几个月的牛市中，DOT 也在争议中一路攀升。波卡基金会这些年都做了哪些工作，如何看待市场这些质疑之声？生态又发展的如何？
12 月 3 日，律动 欧意交易所 邀请到了波卡 Web3 Foundation 的 Bill Laboon、Bifrost 联创兼 CEO Lurpis 以及 Moonbeam Network 亚洲社区负责人 Yuki，以《The Polkadot Ecosystem In 2024》为主题，回顾一下 2024 年 Polkadot 生态有哪些发力。
欧意交易所：欢迎大家，请简单的介绍一下自己，以及您的项目。
Bill Laboon：我 Bill Laboon，是 Web3 基金会的教育与治理主席。2018 年开始参与 Polkadot 项目，2019 年进入 Web3 基金会，主要从事教育方面工作。我之前是一名计算机科学教授，后来随着对区块链了解越来越多，就跳入了这个行业。
Yuki：大家好，我是 Yuki，来自 Moonbeam Network，我是比较早期的贡献者之一。关于 Moonbeam Network，其实大家可能更熟悉的是 4 年前我们在 Polkadot 上进行的插槽拍卖，当时的盛况可能很多人仍记忆犹新。最初，我们在 Polkadot 上的愿景是希望 Moonbeam Network 能够成为 Solidity 开发者进入 Polkadot 生态的入口，因为 Moonbeam Network 将以太坊的开发环境带到了 Polkadot 生态中。但是现在回过头来看，Polkadot 的发展已经与四年前大不相同。目前，Polkadot 提出了很多新的概念和想法，包括 Plaza 升级计划，基于目前的 Assets Hub，它不仅可以支持资产的发行，还兼容 Rust 和 EVM 智能合约。对于我们的平行链来说也是跟随 Polkadot 生态一起升级了。
Lurpis：我是 Lurpis，是 Bifrost 联创。非常高兴能和 Bill 以及 Yuki 一起参与这个 Space 来讨论最近 Polkadot 的一些进展。在上一个周期，Polkadot 在亚洲地区应该是非常火的一个项目，但在这个熊市期间，受到了很多社区的诟病，也出现了不少戏剧性的事件。因此，最近我们一直在深入研究 Polkadot 的一些相关技术。当然，我们也关注到了市场上的各种声音。所以，借此机会，想和大家聊一聊最新的一些进展。
欧意交易所：对于不了解 Polkadot 生态发展的听众，能否为我们梳理一下，过去一年 Polkadot 生态的重要里程碑事件？
Bill Laboon：我认为在 Polkadot 上有两个重大事件。一个是正在发生的事情，另一个是为未来制定的计划。首先是向 Polkadot 2.0 的演变，这实际上包括三个部分：异步备份，这项技术使吞吐量可以达到以前的 10 倍，速度是以前的 2 倍。Polkadot 2.0 在今年三月份已经上线。另外，除了 Polkadot 平行链拍卖，持续的核心时间（Coretime）和弹性扩展功能也正在进行中。这已经在 Kusama 网络上实现了，但还没有在 Polkadot 上实现，但应该很快就会实现，这允许你使用多个核心，意味着你可以扩展和收缩你的平行链。
所以今年的主要事情是提高吞吐量和平行链拍卖。以前你必须赢得拍卖才能启动平行链，现在任何人都可以做到。第二件事是提高可扩展性，我们在可扩展性方面做了很多改进。我们刚刚在 Kusama 网络上进行了一次测试，每秒达到 87,000 笔交易。目前我们正在努力提高 Polkadot 的可扩展性，使开发者更容易在上面进行开发。
第二件事实际上是制定 Polkadot 未来的发展计划。首先就是 Plaza 升级计划，不需要构建平行链，你就能编写智能合约并直接部署到 Polkadot 上。未来，我们的发展方向是 JAM，这是一个更先进的 Polkadot 版本，允许创建各种不同的服务，也会带来更轻松便捷的编程体验。但是今年的重大计划应该是「Plaza 升级」，预计将在明年年中推出。至于「JAM 计划」，还需要一些时间。
关于 Polkadot，我想谈谈它的去中心化程度，这一点一直在不断提高。这也是我们 Web3 基金会非常相信的一点。我们的 Nakamoto(中本聪）系数现在达到 131，基本上是所有生态中最高的。当然还有 Open Gov，这同样对去中心化非常重要，所有决策都掌握在 DOT 持有者手中。
在过去一年中，这个系统确实发展的不错，我们发现了哪些方法有效，哪些无效。Open Gov 实际上让人们学到了经验，我们现在实际上有一个运作良好的系统，也有一个可持续的国库。最近我们调整了通胀率，减少了通胀，增加了国库的资金量，所以 Polkadot 生态本身、Polkadot 链本身能够自给自足，不需要太多 Web3 基金会和社区的支持。它可以通过 Open Gov 和进一步的去中心化继续自行运作。我们确实在努力使其成为一个持续独立的生态，也确实在朝这个方向发展。
我们也面临了许多挑战，这都源于我们完全链上治理，所有事情都只由 DOT 持有者控制。从中我们学到的两个重要教训，一是协调的重要性，无关管理和命令，而是确保每个人都有开放的沟通渠道，能在这个去中心化的生态中制定合理的计划，这是我们真正努力的方向。我们有很多开放的渠道，比如生态中常用的两个参与治理的网站是 Polkassembly 和 SubSquare。
第二个挑战是预算。国库中可以使用的 DOT 数量有限，之前任何人都可以提交国库提案。现在人们仍然可以提交国库提案，但社区在支出方面没有很好的监督。现在，在 Alice und Bob 的帮助下，我们制定了国库提案和赏金标准，也考虑如何进行预算，做一些数字分析。目前我们的国库不会亏空，能够支持生态的持续发展。在支出方面更加严格，确保 Polkadot 把钱花在有实际意义的地方，真正用在开发产品上。我认为真正的挑战是 OpenGov 平台的开发，但是我们做到了。我们现在有了明确的规划和预算，同时不会牺牲去中心化。这是 Polkadot 未来可持续发展的一个重要的部分。
欧意交易所：Bifrost 自上轮周期以来就开始探索多链发展的路线，但始终保持着对 Polkadot 生态的关注和活跃程度。能否与我们分享一下 Bifrost 过去一年的进展，以及在 Polkadot 生态 build 的成果？以及对 Bifrost 来说，Polkadot2.0 生态有着什么样的机会？
Lurpis：刚才提到了很多关于 Polkadot 2.0 的内容，包括技术相关的发展，这也是 Bifrost 在 Polkadot 生态中深耕的原因。Bifrost 是做全链流动性质押的，这必然会用到跨链技术，Polkadot 目前推出的这些方案正好符合我们的业务需求。
简要介绍一下 Bifrost。我们提供的是全链流动性质押服务，除了 Polkadot 外，我们还可以为各类 POS 区块链通过跨链互操作的方式来提供流动性质押，相当于是基于 Polkadot 框架开发了一条平行链。在 TVL 上来看，我们是 Polkadot 上最大的流动性质押提供商。相较于智能合约开发的应用来说，我们的优势在于跨链互操作性，除了 Polkadot，我们还为 Moonbeam、Manta 等链提供流动性质押。
在这个周期里面我们经常吐槽 Polkadot 存在的一些问题，诟病最多的是大家不知道 Polkadot 的应用在哪里，不知道如何使用 Substrate 框架来开发链。实际上，Polkadot 1.0 给大家最大的感觉是一键做链，现在很多以太坊的二层解决方案或者 OP Stack 也能实现类似的功能。Polkadot 2.0 除了做链以外，还可以部署各种应用。用 Bifrost 举例，它可以提供标准化的多链的产品，而且还可以共享流动性，一站式的为不同的区块链解决流动性碎片化问题，治理权缺失等问题。
举几个应用实例，比如在 Polkadot 生态中结合 meme 币，你可以用 vToken 和 meme 币在 Hydration 组成 LP，由于 LST 是带息资产，所以它的价格会不断上涨，也就是说参与 LP 也能获得更多收益。类似于以太坊生态的 Restaking。再举个例子，从跨链互操作背景下，你可以用 LST 的利息去投资 meme 币。Hydration 是 Polkadot 上另外一条 DEX 平行链，你可以把 vDOT 跨链到 Hydration，然后用 Hydration 的 Yield DCA 机制，用你的 LST 质押的奖励去购买 meme 币，相当于你拿利息去参与 meme 币的投资。这是比较简单的结合当前应用的场景。
与智能合约相比，平行链在提供跨链流动性方面有额外优势。Bifrost 主要是用 Polkadot 的 XCM 进行跨链互操作，如果利用到跨链桥的话，中间会有流动性的限制。对于平行链来说，跨链互操作如果用 XCM，是没有流动性限制的，跨链成本更低。对于项目方, 如果说一个桥上面需要锁定流动性，那必然需要有激励措施，如果不需要锁定流动性，项目方可以将激励用于其他 DeFi 部分，从而为用户带来更高的衍生收益。总的来说，Polkadot 已经完成了基础设施的构建，但如何利用这些基础设施让应用的落地，还需要持续探索。
欧意交易所：Bifrost 自身在多链领域发展比较久，现在大家都在做多链，那么 Polkadot 生态位是什么样子的呢？在多链生态里如何去主导市场呢？
Lurpis：主导市场是很难的。从技术方面来说，只能说 Polkadot 把技术已经做的比较完善了。Polkadot 1.0 已经解决了以太坊 2.0 想要解决的一些问题，如扩容和跨链互操作问题。当然以太坊正在解决跨链互操作问题，但还没有很好的解决方案。大家也发现了这么多 Rollup，流动性又比较分散的情况下，想要落地一个不一样的应用，还是很困难的一件事情。毕竟还是要以用户为导向，要有用户和资金进来，这才是行业往前发展的基本面。Polkadot 2.0 为什么要做 JAM，并不是说 Polkadot 为了做一个新的叙事画的一个大饼，而是它发现了当前以太坊 2.0 存在的问题。
之前有一个 KOL 提出来当前 Rollup 存在的一些困境，现在以太坊 Rollup 正在走进 Polkadot 已经走出的一个死胡同，从技术上讲，它叫跨链的原子互操作性。就是你很难基于这些 Rollup 去做出真正意义上的可组合性的应用，必然会导致 Rollup 的流动性和用户分散。其实 Polkadot 的 JAM 就解决了这个问题，JAM 不单单是做链，任何程序都可以在 JAM 上实现。JAM 就类似于 Polkadot 这种中继链或者空间抽象的一个最终版本。
Polkadot 前一个周期很火，但是没有大规模应用出现的原因主要有两个：插槽成本高，以及基础设施不完善。拍卖完插槽还要去开发到落地也需至少三个月时间。当时很难去拍卖插槽完立马有应用上线，所以就给市场很大一个预期落空。在这轮周期，除了 meme 币叙有资金流入之外，其他没有太多的进展，但是 Polkadot 在持续交付各种基础设施。基于此来看，开发者可以基于这些基础设施开发一些创新性应用。比如在 Hydration 用利息去参与 meme 币，在以太坊上，这就叫 Restaking，但是在 Polkadot 上是完全去中心化的，通过跨链互操作完成的，Gas 费也很低。所以还是以应用为导向的。
欧意交易所：Moonbeam 在 Base 链上发行的 Moonwell 过去几个月势头一直很不错，相比之下您认为 Polkadot 生态需要哪些因素才能重燃生态流动性和热度？Moonbeam 过去一年在这方面做了哪些工作？将来又会有哪些重心？
Yuki：刚才两位说了很多 Polkadot 的发展，Moonbeam 也是跟随者，我们真的把 Polkadot 提出来的新的技术给落地了。比如异步备份，我们目前有两条网络，一条是 Moonriver，另一条是 Moonbeam，这两个网络我们都已经完成了升级，以前出一个块需要 12 秒，经过异步备份后，出一个块只需要 6 秒，可以让用户在这条链上的体验变得更加舒适一些。包括最终性的确认，延迟性也会提升很多。
Polkadot 最近也提出了 Assets Hub，Plaza 升级，以及把 EVM 兼容的智能合约也安装在 Assets Hub 上。对于 Moonbeam 本身我们也会思考，初期我们只考虑到 Moonbeam 是 Solidity 开发者进入 Polkadot 的门槛，因为 Substrate 以前和 Solidity 是不兼容的。但是 Moonbeam 初期就可以做到你的钱包账户地址格式是可以直接兼容 Substrate 的 API 和以太坊的 API 的。这一点就对开发者和用户的体验很好。现在我们其实也需要转变，当 Polkadot 承担了早期 Moonbeam 的角色后，我们的角色应该在哪里。就像 Lurpis 说的一样，任何的公链，不管技术怎么更新，最终我们面向的依然是终端的使用者，或者是使用这条链的开发者。
接下来的挑战是怎么去吸引更多的用户和流量？其实这点也是借势于 Polkadot 生态本身，第一个就是刚才说到的跨链互操作性，Moonbeam 成功地连接了各条平行链，也有一个国民基金会发起的 APP，可以把的 Bifrost 的 Token，或者是把 DOT 转变成为可以兼容 ERC20 格式的原生代币。这用的就是 Polkadot 生态的 XCM 技术，叫做原生跨类互操作性，这项技术可以类比成 Cosmos 的 IBC，过去两年 Moonbeam 也做成了这项技术，我们也会用自己生态的一些 AMM 作为流动性的交换口。只在 Polkadot 生态其实当然也不够，因为现在我们都发现链太多了，但更重要的是怎么快速的帮助用户去转变流动性，增加他们在不同链上的赚钱能力。所以我们今年也在研究不同的钱包，比如 Polkadot 生态 Nova Wallet，他们最近推出了一款新产品，是一个基于 Telegram Mini APP 的自托管的钱包。使用者可以直接在 Telegram 上面用钱包去操作 DOT/KSM。
对于 Moonbeam 自己，除了跟 Polkadot 生态有所联系，我们也在积极的探索和其他生态合作。最近我们发布的一个社区的治理提案中，提到我们正在探索的是主动验证服务，也就是之前提到的 AVS，当然这是 Eigenlayer 他们的术语。Moonbeam 其实也在思考，或许我们可以成为 DeFi 的中心，为这些提供再质押验主动验证服务的代币提供更加丰富的流动性和应用场景，毕竟这是目前质押服务提供商所缺失的一环。
Moonbeam 背靠着 Polkadot Substrate 编译的优势，在以太坊生态中需要花费很长时间才能构建出来的性能。Moonbeam 通过 Substrate 技术快速地构建出来。这也是 Moonbeam 正在探索的方向之一。
欧意交易所：Polkadot 生态收益的支撑是什么呢？你觉得如何提高整个生态的活跃度呢？Polkadot 生态如何借助像 Moonbeam 这样的应用实现繁荣发展呢？
Yuki：我们可以看到大多数 DOT 持有者倾向于将 DOT 进行质押，从质押收益率来看，在众多公链中排名比较靠前。现阶段的挑战在于如何为质押的 DOT 提供更多的流动性。目前有一些解决方案，比如 Bifrost 提出的 vToken，把 vToken 纳入不同的 DeFi 应用中。这其中有一部分是与 Moonbeam 生态的 AMM（StellaSwap）合作，部分则投入到 Moonwell 中，为用户提供收益率。然而这些解决方案可能还是不能完全满足用户需求，因为应用场景较为单一，不如 EVM 生态那样多样化，无法进行各种借贷循环、再质押或加杠杆等操作。我认为 Moonbeam 可以通过提升网络速度来吸引更多 DeFi 协议，给 Polkadot 生态赋能。
Lurpis：在生态内寻找 Alpha 时，可以从几个方面进行分析。首先就是平行链的低市值的 Token 可以关注一下，通过观察市值以及潜在的市场空间，可以发现 Alpha 机会。第二点是开发者的成本与收益。现在感觉流动性质押和再质押已经是一个比较老的叙事了，但实际上「流动性质押」这个概念也才存在不到三年，但它已经成长为 DeFi 领域 TVL 最大的赛道了。对于开发者来说，只有开发的协议赚到了钱，才能给予用户激励。简单说就是发行一个代币，从代币中能获得收益有多少。
Polkadot 推出的 CoreTime 已经上线大约三个月，做链成本不到原来插槽拍卖的 0.1%。在 Polkadot 做一条链，月度成本大概是 230 美元，以太坊 Rollup 最便宜一个月也要 12000 美元，是 Polkadot 的 47 倍。如果开发者做出的协议赚不到成本费用，就没有利润，也就没办法给客户带来持续的收益，即使有各种再质押，如果没有市场买盘接收的话，最终还是散户接盘。如果要有持续性的收益，还要看开发者在哪里做应用，成本低，可以赚到钱，这才能给用户带来持续收益。
欧意交易所：Moonwell 在 Base 生态的发展挺不错的，Moonwell 和 Moonbeam 之后会有更多的互动吗？有没有可能把 Base 上的注意力引到 Polkadot 生态？
Yuki：Moonwell 决定拓展到 Base 链之前就发了 WELL 代币，Moonbeam 协作 Moonwell 一起将治理代币 WELL 部署到 Base 链上面。Moonwell 今年 2 月发布了一个提案，借助了 Moonbeam 生态集成的跨链互操作协议，就是 Wormhole Bridge Adapter 升级，允许 WELL 代币在 Base 网络上进行原生投票和质押。
这项升级使 WELL 代币在 Base 和 Moonbeam 之间的转移更加顺畅。原生代币部署在 Moonwell 是用我们的代币标准，升级后它成为多链 XC20 标准，所以它可以非常自由的在 Base 和 Moonbeam 之间去相互转移。WELL 代币已经实现了为多链提供流动性。未来是否有更多的 Token 会这样发展也是取决于市场需求。
Moonwell 是一个独立的项目，早期部署在 Moonbeam 网络上，后来将 Moonwell 进行了多链扩展。所以这之间平台方和应用相互扶持，他们提出了需求，我们来满足他们的多链拓展需求，而不是像早期公链那样要求应用只能在自身链上运行。现在多链拓展已成为趋势，Moonbeam 也在提供类似的服务，也欢迎更多应用与我们进行集成合作。
欧意交易所：当前，亚洲市场的关注度多集中在 sol 和 eth 生态，各位认为 Polkadot 未来在亚洲社区该如何 build？对用户来说又有哪些机会？
Bill Laboon：我们一直以来都很关注亚洲社区。中国是 Web3 基金会在资助金额和数量上仅次于美国的第二大国家。我认为对亚洲来说，重要的是要确保我们在 Polkadot 生态有很多亚洲开发者，因为 Web3 基金会的理念一直是用户会跟随开发者。我们一直在努力给开发者提供更多的支持，吸引更多 builders 进行开发，并让更多亚洲人参与进来，开发出亚洲用户想要的产品。通过我们的资助计划，通过投资像 Polkaport East 这样的新项目，当然还有其他项目，来实现这一目标。Web3 基金会后面会吸引更多亚洲开发者在 Polkadot 生态中进行建设。
Yuki：这正是在 Polkadot 生态中比较缺失的部分。如果你是开发者的话，Polkadot 生态的开发者教育做得非常出色。每年有 PBA Program 专门面向工程师，给工程师提供密集的全日制的开发课程。学完课程后你可以立即把所学知识投入到工作中。我们也可以看到一些实例，一些工程师学完课程后，直接创建了技术 DAO，或者直接进入了一个生态领域，成为了核心成员。此外，在 Polkadot 的中文社区，也会有一些免费的教育类的课程，比如从零基础开始学 Substrate 和 solidity，教你如何在短时间内开发出一条供链，怎么为这个公链增加更多性能。特别像互联网的技术人员，向 Web3 正在寻求转型的技术人员，他们就对这类课程很感兴趣。
学完之后 Polkadot 也会立刻去给到你一个实践的机会，你可以通过黑客松去验证你的想法是否能够被市场所接受。那如果一旦有被接受的可能，Polkadot 生态会给你发出一个申请链接。每年 Web3 基金会发了很多资助给参赛项目，项目方不用担心早期因为得不到资金的支持而活不下去的情况。
Lurpis：如果你是开发者的话，目前如果去开发 JAM 的客户端，可以去分享 1000 万个 DOT 的奖金池。目前已经有 32 个团队参与进来了。参与 JAM 的开发也是参与 Polkadot 生态的一个很好的途径。
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